陳雲，公司總經理、技(jì)術(shù)骨幹。2000年(nián)5月(yuè)開(kāi)始涉足網絡安全領域，精通(tōng)LINUX内核，從(cóng)事(shì)過INTEL IXP1200、IXP2400網絡處理器(qì)專用安全設備開(kāi)發，參與過IBM PowerNP網絡處理器(qì)NP4GS3安全處理包SSP設計。

2002年(nián)開(kāi)始鑽研IT運維管理審計領域，提出運維堡壘概念設想。2005年(nián)，陳雲成立杭州樂桦網絡科技有限公司，并在當年(nián)研發出世界上(shàng)第一(yī)台堡壘機(jī)。2015年(nián)，宣布成立數據庫安全公司——漢領。

一(yī)、關于帕拉迪

成立帕拉迪的因由

安全牛：在帕拉迪主做的堡壘機(jī)産品和業(yè)務均處國(guó)内領先地位的情況下(xià)，為(wèi)什麽要新成立漢領這家公司？

陳雲：有兩方面的原因，第一(yī)是定位，第二跟企業(yè)内部的機(jī)制和發展有關。

首先，一(yī)提帕拉迪，凡是聽說過我們的都會(huì)說：“哦，是做堡壘機(jī)、數據庫審計的。”這就(jiù)是市(shì)場對帕拉迪的看(kàn)法和定位。但本質上(shàng)，我們是做IAM（Identity and Access Management 即身份認證與訪問安全管理）的，堡壘機(jī)隻是IAM在特殊時期或不成熟的需求階段出現的解決方案，是IAM的一(yī)個(gè)臨時性的并不完善的應用，用戶真正需要的實際上(shàng)是IAM，即身份認證與訪問安全整體解決方案。

經過這麽多(duō)年(nián)，業(yè)内友(yǒu)商和客戶已經對帕拉迪做堡壘機(jī)的印象太深刻，IAM又(yòu)過于學術(shù)化、專業(yè)化，我們要傳播真正價值，改變大家對帕拉迪的傳統定位非常難。

安全牛：也就(jiù)是說為(wèi)了改變大家對企業(yè)的認識和定位，所以要另成立一(yī)家公司或說一(yī)個(gè)品牌？

陳雲：對，我們要重新定位。還(hái)有一(yī)個(gè)原因就(jiù)是做内部機(jī)制的變革。

其實不隻是我們，很多(duō)公司都面臨同樣的困境。對于個(gè)人來說，深入了解一(yī)個(gè)技(jì)術(shù)領域很難，在某個(gè)領域成為(wèi)專家更難。所以，一(yī)旦成為(wèi)某個(gè)領域的專家，就(jiù)很容易讓人們習慣性的待在自(zì)己熟悉的領域、自(zì)己的舒适地帶。很多(duō)和公司一(yī)起成長(cháng)起來的老同事(shì)，都因為(wèi)這個(gè)原因而失去了對創新的敏感、對變化的敏感、對機(jī)會(huì)的敏感。因此，我們要通(tōng)過獨立細分的品牌運營來打破舊(jiù)習慣，舊(jiù)思維，主動把握未來的希望，而不是按部就(jiù)班，守株待兔。

漢領的定位

安全牛：那麽漢領的定位是什麽呢(ne)？

陳雲：數據邊界安全，威脅發現與防禦方向。當初帕拉迪做的數據庫審計，就(jiù)是這個(gè)概念中的一(yī)小(xiǎo)部分。

漢領做的所有東西(xī)都是以數據為(wèi)中心，在數據本身的外面包一(yī)層防護，因此叫數據邊界安全。它的接入層就(jiù)是WAF，有文檔安全、還(hái)有數據庫審計，然後是數據庫防火牆，擁有事(shì)前預防、事(shì)中控制、事(shì)後審計全方位防護能(néng)力，統一(yī)形成了數據邊界安全。

安全牛：數據邊界安全是IAM中的重要一(yī)環？

陳雲：是的，IAM是一(yī)個(gè)更大的體系，它的發展是一(yī)個(gè)螺旋遞歸、循序發展的過程。如同中國(guó)移動的4A，就(jiù)是從(cóng)接入、審計為(wèi)主，到(dào)後面逐步地加入控制。

漢領實際上(shàng)做的所有東西(xī)都是IAM，裡(lǐ)面包括了可以獨立的幾大産品線。第一(yī)個(gè)是身份認證與訪問安全，這是純粹的IAM，然後是漢領主打的數據邊界安全，最後是大數據日志(zhì)安全。這三大塊成就(jiù)更偉大的IAM，也是我們未來的方向——企業(yè)信息安全服務。 

二、身份認證與訪問安全管理（IAM）

IAM的結構體系

安全牛：能(néng)否具體談一(yī)下(xià)IAM這個(gè)“更偉大”的體系？

陳雲：現在的IAM首先是身份認證，同時包含 SSL VPN、BYOD、堡壘集群、應用統一(yī)接入平台，數據審計和日志(zhì)分析。但我們正在把數據庫審計換成數據庫安全，把日志(zhì)分析變成大數據日志(zhì)分析，這就(jiù)是一(yī)種螺旋上(shàng)升。

後年(nián)春節的時候，也就(jiù)是2018年(nián)年(nián)初，将會(huì)推出這個(gè)“偉大”的體系，那就(jiù)是漢領的數據邊界安全+大數據日志(zhì)分析+現有的IAM解決方案，這個(gè)大統一(yī)體可稱之為(wèi)“偉大”的IAM體系。

無論你虛拟化怎麽做，無論雲怎麽做，哪怕你邊界可以不存在，網關不存在，但是你的内容交付是少不了的。那麽對後台的控制，相(xiàng)關結點的控制是不可避免的。一(yī)個(gè)實體或者機(jī)構，除非它本身消亡，否則人、權力、資源是永遠(yuǎn)存在的。

因此，我們整個(gè)團隊在做的是非常“偉大”的事(shì)情，做的是企業(yè)級的身份認證與訪問安全，是提供整體解決方案的。而不是之前被大家所誤認為(wèi)的——堡壘機(jī)廠商。

定位于利基市(shì)場

安全牛：那麽在整個(gè)IAM的大體系裡(lǐ)，從(cóng)技(jì)術(shù)的角度來講，你們為(wèi)什麽要定位成這樣的提供商呢(ne)？或者說，你們的具體優勢在哪裡(lǐ)？

陳雲：關于企業(yè)定位的問題前面已經說了兩點，你的問題提醒了我，其實還(hái)有一(yī)點。我們這麽多(duō)年(nián)一(yī)直追求的，就(jiù)是利基市(shì)場的理念。利基市(shì)場或說細分領域，這種市(shì)場有一(yī)個(gè)特點，從(cóng)縱向看(kàn)它是狹窄的一(yī)小(xiǎo)塊，但是橫向看(kàn)、全球看(kàn)它又(yòu)是巨大的一(yī)塊。這麽多(duō)年(nián)，我一(yī)直在堅持這個(gè)方向，包括在成立漢領的時候，就(jiù)已經想好了要做細分。

細分戰略的一(yī)個(gè)特點，就(jiù)是要求在某一(yī)領域上(shàng)技(jì)術(shù)做到(dào)最好，必須成為(wèi)這個(gè)領域裡(lǐ)面的頂尖，才有話語權。不是領域魁首的話，作為(wèi)領域的“榜眼”也是要有足夠的市(shì)場覆蓋，才有發言權。而且不僅要求産品上(shàng)做到(dào)最好，還(hái)必須要全球化。我們前兩年(nián)已經開(kāi)始在做全球化布局，現在香港已有總代，新加坡市(shì)場也正在布局。因為(wèi)如果不走全球化，就(jiù)缺少真正的商業(yè)市(shì)場競争力，無法成就(jiù)真正的利基市(shì)場。

漢領的技(jì)術(shù)優勢

安全牛：那你們的核心技(jì)術(shù)是哪些呢(ne)？或說其他人不容易超越的？

陳雲：前面說過，大家對帕拉迪的印象是以堡壘機(jī)為(wèi)主。在當時，堡壘機(jī)屬于一(yī)個(gè)方案創新型産品，它有著(zhe)很多(duō)特性。比如它的體驗，它的網絡适應性、拓展性，它對應用的兼容性和集群穩定性等。

我們的堡壘機(jī)可做到(dào)橫向擴展，很多(duō)地方都是十幾台并成一(yī)台來用，部署起來還(hái)相(xiàng)當快，能(néng)達到(dào)兩分鍾一(yī)台。堡壘機(jī)利用的都是現有的技(jì)術(shù)，但需要把離散的變成有機(jī)，把複雜(zá)的變成簡單，就(jiù)需要具備矩陣式的權限管理結構，當我們把各方面都做到(dào)相(xiàng)對極緻的時候，其他人就(jiù)無法超越我們了。從(cóng)2012年(nián)開(kāi)始，市(shì)場上(shàng)的競争對手就(jiù)已經競争不過我們了。

還(hái)有一(yī)個(gè)是數據庫安全，在數據庫審計裡(lǐ)最為(wèi)重要的核心技(jì)術(shù)就(jiù)是解碼。對數據庫協議的全解碼能(néng)力，目前國(guó)内僅有我們一(yī)家能(néng)夠做到(dào)。

安全牛：那為(wèi)什麽其他廠商沒有去做這個(gè)呢(ne)？

陳雲：這裡(lǐ)面有兩個(gè)主要原因，首先數據庫的各種協議有好多(duō)是沒有公開(kāi)的，需要去逆向。而且關系數據庫存在二十年(nián)以上(shàng)，老的新的包括雲的都有，現在流行的六大數據庫每一(yī)個(gè)都有很多(duō)版本，協議細則沒有公布，隻能(néng)花大精力去逆向。

而且這裡(lǐ)面還(hái)需要解決很多(duō)技(jì)術(shù)問題，包括TCP/IP重組、應用協議重組，還(hái)有加密、超長(cháng)語句等。比如，SQL Server，它的2008、2014的都是要四到(dào)五層解碼，才能(néng)最終解開(kāi)它的語句。

然後，核心數據庫這一(yī)塊屬于心髒位置，需要大數據規模，大流量和大并發。如果沒有很好的解決解碼和性能(néng)的難題，那麽這種産品隻在理想情況下(xià)有效。而我們在做産品時，研發精力有80%是放(fàng)在解決異常情況下(xià)的問題。比如大流量環境的适應，如果一(yī)個(gè)産品隻能(néng)在小(xiǎo)流量情況下(xià)用的，那麽就(jiù)把應用層次定位在中低(dī)端場合，而且隻能(néng)作為(wèi)數據庫審計來用。我們對産品的每個(gè)核心能(néng)力都有極緻的追求。我們并不想跟友(yǒu)商比參數，而更希望比解決問題的能(néng)力。國(guó)外友(yǒu)商Imperva的G16，它的公開(kāi)指标是20萬/秒(miǎo)的SQL交易，我們現在能(néng)做到(dào)1000萬/秒(miǎo)的SQL交易。我們的産品完全可以在12306這樣大并發的環境下(xià)運行。

總的來講，做利基、全球化，要做就(jiù)要做的最好，一(yī)定要解決問題。每一(yī)個(gè)産品都要走到(dào)全球去，都要具有全球競争能(néng)力。如果你的産品沒有競争力，沒有真正解決用戶的問題，那是沒有發言權的，可能(néng)一(yī)瞬間公司就(jiù)會(huì)被細分市(shì)場清掃出局。

現在已經2016年(nián)了，我們一(yī)直在堅持一(yī)個(gè)方向，雖然鮮有同行者，但我們一(yī)直堅持往IAM方向去走，而且我們将在2017年(nián)重新定義堡壘，即将用戶真正需要的IAM标準化解決方案推向市(shì)場。

真正的IAM

安全牛：怎麽樣才能(néng)算(suàn)是真正的IAM呢(ne)？

陳雲：随著(zhe)組織的龐大，人員(yuán)的增長(cháng)，業(yè)務的複雜(zá)化等，攻擊就(jiù)會(huì)變得容易。兵來将擋，水(shuǐ)來土(tǔ)掩的傳統防護早已無法支撐無孔不入的黑(hēi)客攻擊。因此需要一(yī)套體系化的系統，把企業(yè)的全部資産分門(mén)别類的大箱套小(xiǎo)箱的裝起來，保管好鑰匙，然後統一(yī)派發。

有個(gè)現象可以談一(yī)下(xià)，IAM在中國(guó)為(wèi)什麽會(huì)出來堡壘機(jī)這樣的安全解決方案，就(jiù)是企業(yè)對運維管理的需求。反應到(dào)國(guó)内的實際狀況，至少在等保裡(lǐ)沒有它是不行的。而堡壘機(jī)在等保中的重要性，也可以部分的驗證今後IAM在企業(yè)安全中的重要性。

過去把防火牆，IDS，存儲，交換機(jī)，整合起來成一(yī)個(gè)大方案，這種不是IAM。IAM要做的事(shì)情就(jiù)是有序、規範，控制入口，把身份、權限、資源都管控起來。

安全牛：中國(guó)移動的4A不正是這樣的一(yī)個(gè)系統嗎(ma)？

陳雲：沒錯(cuò)，4A就(jiù)是IAM。但國(guó)内的IAM過去很多(duō)都是項目化的東西(xī)，很多(duō)東西(xī)都是定制的，行業(yè)性的，有很多(duō)的二次開(kāi)發。

我前面講過幾個(gè)關鍵元素，如身份認證、 SSL VPN 、堡壘集群、統一(yī)接入平台、日志(zhì)分析等，IAM處理的問題實際上(shàng)是複雜(zá)的矩陣，權限控制分的非常精細，包含的面也很多(duō)，如人員(yuán)和團隊的，部門(mén)的管理，組織的管理等。我們的策略是把IAM的各個(gè)組件(jiàn)先做好，然後再組裝起來，目标是把二次開(kāi)發控制在5%以内。

二次開(kāi)發的東西(xī)開(kāi)發出來就(jiù)落後，不僅浪費(fèi)資源，而且還(hái)會(huì)出現各種問題。而且我們的性價比會(huì)非常高(gāo)，隻有讓更多(duō)的人以更少的代價，享受到(dào)更優質的服務，而我們還(hái)能(néng)獲得利潤的時候，才能(néng)産生(shēng)真正的技(jì)術(shù)革命。

由于市(shì)場上(shàng)的特殊情境決定，很多(duō)必将實現的東西(xī)會(huì)延後一(yī)些。過去我們還(hái)沒有準備好，但現在我們一(yī)切就(jiù)緒，安全領域的資本也開(kāi)始大量湧入。這麽多(duō)年(nián)我們一(yī)直在努力，一(yī)直堅定地向著(zhe)我們的既定目标努力。今年(nián)7月(yuè)份的時候，我們的産品線都會(huì)出來。IAM一(yī)類，數據邊界安全一(yī)類，大數據日志(zhì)分析一(yī)類，這三類，就(jiù)是支撐未來IAM的鐵三角。 

三、陳雲的安全創業(yè)曆程

技(jì)術(shù)積累來自(zì)于防火牆的開(kāi)發

安全牛：剛才主要談到(dào)了企業(yè)定位和技(jì)術(shù)戰略發展的事(shì)情，下(xià)面請您講一(yī)講您的創業(yè)之路(lù)，比如如何創建了帕拉迪，又(yòu)是怎麽走到(dào)堡壘機(jī)這條路(lù)上(shàng)的？

陳雲：我本人是在99年(nián)的時候開(kāi)始接觸安全這個(gè)領域，到(dào)了2000年(nián)5月(yuè)份的時候正式進入這個(gè)行業(yè)，那個(gè)時候是做的是中國(guó)第一(yī)波的防火牆。

而且，我們當時的技(jì)術(shù)實現方法也與大多(duō)數人不同。當時市(shì)場上(shàng)有一(yī)些産品是直接拿開(kāi)源的FreeBSD和Linux系統直接包裝的，而我們是從(cóng)最底層的3COM驅動逐步往上(shàng)分析，包括ARP、Filter、路(lù)由等，完全看(kàn)懂(dǒng)之後再開(kāi)始做架構。因為(wèi)，隻有這樣幹才能(néng)擁有自(zì)己的核心技(jì)術(shù)，核心競争力不是抄來的、撿來的，是一(yī)步一(yī)個(gè)腳印幹出來的。

帕拉迪以IPS起家

大概是在2003年(nián)的時候，我離職出來創業(yè)。一(yī)開(kāi)始做IPS，我們是國(guó)内第二個(gè)做IPS的。第一(yī)家公司是北(běi)京的一(yī)家公司，但是已經很久沒有聽到(dào)那家公司的聲音(yīn)了。

一(yī)開(kāi)始的時候IPS連國(guó)家标準都沒有，一(yī)直到(dào)2003年(nián)12月(yuè)1号IPS的首個(gè)标準才出來，而那個(gè)時候我們已經在後台做的差不多(duō)了，而且我們的IPS做的很完善，甚至有些超前，包括了一(yī)百多(duō)種應用協議的管控。實際上(shàng)我們當初做的就(jiù)是現在的下(xià)一(yī)代防火牆，一(yī)個(gè)綜合性的防禦網關。所以帕拉迪的原始積累來自(zì)于IPS。

堡壘機(jī)

到(dào)了2005年(nián)，發現堡壘機(jī)這個(gè)機(jī)會(huì)。當時交換機(jī)、路(lù)由器(qì)、服務器(qì)等設備随著(zhe)網絡建設數量越來越多(duō)，而運維是業(yè)務運行的要害，竟然沒有規範的手段來進行管理。前面說過，堡壘機(jī)是方案創新型産品，使用現有技(jì)術(shù)和現有的工(gōng)具，通(tōng)過管理策略、方法手段的協同，來解決問題并達到(dào)最佳功效。

那個(gè)時候堡壘機(jī)的方向定位很精準，加上(shàng)我們的堅持，整整做了将近十年(nián)，中國(guó)移動20多(duō)個(gè)省的數據中心，都用過我們的産品。這就(jiù)是為(wèi)什麽大家對帕拉迪的普遍印象是堡壘機(jī)。但實際上(shàng)我們一(yī)直在做的，是從(cóng)堡壘到(dào)數據庫防火牆再到(dào)大數據日志(zhì)。等這些都做完了，然後再回頭來看(kàn)帕拉迪，那将是我們一(yī)直在努力構建的“帕拉迪”，是一(yī)個(gè)IAM的“航空母艦”。

全球化與國(guó)内市(shì)場布局

安全牛：作為(wèi)帕拉迪集團的創始人和總經理，您是怎樣具體規劃企業(yè)的發展戰略的？

陳雲：全球化的戰略，這兩年(nián)已經在布局，我們在香港已經有了總代，新加坡市(shì)場也正在著(zhe)手布局，台灣也已經在輻射中。

國(guó)内市(shì)場今年(nián)會(huì)有兩大動作，第一(yī)個(gè)是核心渠道合作夥伴體系的建立，目标完成一(yī)百家。第二就(jiù)是要把六大區域中心的方案、營銷、市(shì)場、推廣、服務等整體能(néng)力，再提升一(yī)個(gè)階段。我們辦事(shì)處的架構都已經很成熟了，現在就(jiù)是在裡(lǐ)面增加新的位置，完善和補充。 

四、對國(guó)内安全行業(yè)的看(kàn)法

網絡安全充滿機(jī)會(huì)

安全牛：您對國(guó)内的安全市(shì)場都有哪些看(kàn)法？包括創業(yè)、資本、技(jì)術(shù)、人才等。

陳雲：現在來講，國(guó)内的安全市(shì)場還(hái)是偏傳統的技(jì)術(shù)和産品多(duō)一(yī)點，但新興創業(yè)其未來的趨勢将會(huì)越來越好，尤其是細分領域。但作為(wèi)新的創業(yè)者，最為(wèi)關鍵的是要喜歡并堅信自(zì)己的方向，同時還(hái)要有一(yī)些情懷和理想主義。創業(yè)本來就(jiù)是一(yī)件(jiàn)看(kàn)似美好、實質煎熬的事(shì)情，而且安全是一(yī)個(gè)實驗科學，如果是堅持不住的話就(jiù)很容易因為(wèi)浮躁而走偏。

我們對短期利益關注的比較少，對長(cháng)期的關注比較多(duō)。換句話說，我們的戰略是比較好的，但戰術(shù)是有點差，主要因為(wèi)我們都是偏技(jì)術(shù)出身，目标性沒有那麽強。

從(cóng)整體來講，國(guó)内的IT文明程度，以及社會(huì)對創新的鼓勵在逐步加強，這個(gè)是非常好的現象。但對于資本來說，由于安全真的很複雜(zá)，很難明白(bái)這個(gè)行業(yè)。有人把資本層面的合作比作婚姻，那麽在”求偶”過程中，資本方能(néng)看(kàn)到(dào)的總是那些常在外面跑的、善于展示自(zì)己的人，但大家都清楚更優質的”對象”反而不見(jiàn)得那麽善于把自(zì)己置于台前，比如我們帕拉迪。當然，我們也會(huì)努力讓自(zì)己更加善于展示自(zì)己（大笑(xiào)）。

現在大家普遍覺得網絡安全這裡(lǐ)面有著(zhe)巨大的機(jī)會(huì)，但客觀來講大家的利潤率都不高(gāo)。為(wèi)什麽？市(shì)場都浪費(fèi)掉了，内耗掉了。帕拉迪隻做渠道，可能(néng)是因為(wèi)我太懶了，不想做人頭生(shēng)意，想“站著(zhe)賺錢(qián)”，隻是想通(tōng)過自(zì)己的創新，做一(yī)點增值的事(shì)情。

我認為(wèi)，客觀的描述自(zì)己應該是這樣的：通(tōng)過自(zì)我的努力、創新，通(tōng)過我的堅持、選擇和取舍，我做了讓别人挺舒服的事(shì)情，至少我出去不會(huì)讓人家指責，說你是騙錢(qián)的，這種事(shì)絕對沒有。我們之前不善于包裝和營銷，或者說不善于把産品的真正價值展現給市(shì)場，就(jiù)像一(yī)個(gè)如花似玉的大姑娘穿著(zhe)乞丐的衣服一(yī)樣，知音(yīn)難覓。我在改變，我們的團隊也在改變。現在我們非常願意通(tōng)過媒體尤其是像安全牛這樣的專業(yè)媒體，向市(shì)場展示我們的所想、所為(wèi)，也希望因此可以找到(dào)更多(duō)的“知音(yīn)”。

讓細分與資本結合

因為(wèi)安全的水(shuǐ)太深，不同訴求的團體對安全理解上(shàng)是不同的，所以觀點也五花八門(mén)。但是無論怎樣，未來機(jī)會(huì)真得很多(duō)，會(huì)有非常多(duō)的細分，每一(yī)個(gè)細分都能(néng)做出大的事(shì)情。

說到(dào)這裡(lǐ)，你可以仔細的觀察一(yī)下(xià)，現在那些在細分領域耕耘的，大多(duō)都是70後搞技(jì)術(shù)的。他們偏于理想主義，或者說有情懷。資本對他們是有影響，但不會(huì)那麽嚴重。

我們70後這一(yī)代非常有意思，因為(wèi)每次改革的第一(yī)輪都被我們趕上(shàng)了，而且70後對民(mín)主、對真相(xiàng)、對科學很渴求，事(shì)實上(shàng)我們這幫人也是最愛國(guó)的，因為(wèi)江湖(hú)成份對我們的影響比較少一(yī)點。

現在的資本方看(kàn)不懂(dǒng)安全，很難發掘真正優秀的産品方向和團隊。如果70後、80後跟資本有機(jī)結合的話，今後市(shì)場在細分方面是很有機(jī)會(huì)的。可以這麽講，從(cóng)利基的層面來看(kàn)，我覺得中國(guó)到(dào)處都是機(jī)會(huì)，每個(gè)領域都可以重來一(yī)下(xià)，因為(wèi)原來都是粗犷式的，有很多(duō)豐富、性感的東西(xī)并未跟上(shàng)。現在需要的是跨界，需要研發和管理跨界，研發和市(shì)場跨界。

産品是要解決問題的，是标準化解決問題的最大手段。不能(néng)因為(wèi)開(kāi)發而開(kāi)發，因為(wèi)競争而競争，因為(wèi)差異而差異。創新一(yī)定要以事(shì)實為(wèi)依據，以問題為(wèi)依據，而且标準要高(gāo)。過去對創新者來講有點不公，不過現在機(jī)會(huì)還(hái)是來了。國(guó)内利基、細分的風氣目前很盛，我們應該進一(yī)步呼籲這樣的事(shì)情，讓細分和資本結合。

安全牛：您如何看(kàn)待國(guó)産化浪潮，我最近觀察到(dào)形勢在向相(xiàng)反方面的發展，一(yī)方面是國(guó)産化的呼聲越來越高(gāo)，包括國(guó)家政策的出台，業(yè)界的動作和呼聲等。另一(yī)方面像IBM、思科、賽門(mén)鐵克等國(guó)外科技(jì)巨頭，都在不停的在中國(guó)市(shì)場上(shàng)發力，您如何看(kàn)待這種現象呢(ne)？

陳雲：真正的國(guó)産化還(hái)需要點時間。換句話來說我們原來需要國(guó)産化的時候，國(guó)産化産品沒有完全準備好。而國(guó)産安全産品的不成熟可能(néng)更多(duō)要歸咎于市(shì)場的不成熟，過去行業(yè)内的競争過于聚焦在人為(wèi)差異化上(shàng)，而迷失了正确的方向。反之，在那個(gè)時期能(néng)夠堅持提升産品品質的公司都是值得我們尊重的。到(dào)最終，我認為(wèi)真正的優勢應該是商業(yè)能(néng)力和創新能(néng)力的綜合體，這種優勢隻會(huì)屬于擁有堅定價值信仰的公司。